アイス・ブルー!(管理人&みんなの)とにかく絶対掲示板!!

意地でも「日記でもブログでもないわい!みんなの掲示板なんじゃい!」と言い張っる僕。書き込みヨロシク!(-_-メ)y-~~~

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[3504] 遭遇 EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/08(火)14:20
[3504-1] 遭遇 EZ@管理人 2007/05/08(火)14:20
   スーパーでラーメン食べた後、スーパーでフラフラしてたら、
いきなり目の前で、キスをしだしたカップルがいた。
ってかさぁ…よく、仲間達とも話したりしてるんだけど。
浮気調査とかをやってて、ホテルとかは押さえれても、
キスに関しては、なかなか撮影ってチャンスにお目にかかる事はないが、
何か知らないが、僕の場合…仲間達よりも、キス場面の割合や頻度が多いみたい。
何故キスがなかなかないかと言えば、大概…浮気調査をされるような対象…ってのは、
人目を気にしなくちゃならない状況の人たちなわけで。
で、そんな人たちが、そもそも大っぴらにやるってことはさ…。
また大概、やってたとしても、確認や撮影が出来ないなかで行ったりとか…
周りからは物理的には見るのに難しい状況にワザワザ自分達を持っていき、
そこで行ったりする人たちがほとんどなわけで。
また大概は人目につかない場所であると同時に、暗がりで行われたりするわけで。
だからそうそう対象たちのキスの場面に遭遇することはないわけで。
またしてたとしても、撮影困難な角度であったり、また突然一瞬の出来事としてって感じで…とかさ。
が、しかし…ここ半年以内にやった浮気調査の案件…
思い出してみれば…半分以上の案件が…どこかでキスシーンを撮ったなぁ…。
滅多に遭遇しなかったり、突然行われたりとかさ。
その中の半分は…真っ昼間に、周りに人がいないと思ってなんだろうけど…ね…。
まぁとりあえず…調査をしてても、なかなかお目にかからないものなのにな…

[3503] とびとび EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/08(火)13:34
[3503-1] とびとび EZ@管理人 2007/05/08(火)13:34
   前々から、車に乗ってると、キュルキュル言うからさ、
で…ディーラーに行って見てもらったら、
今すぐに必要と言うわけではないが、
何か部品取り寄せして交換しないといけないらしい。
まぁそんなわけで、いつ作業をやるか…って話になったが、
最近僕は、かなりヒマヒマ状態。だから、
「まぁ大概暇だから、いつでもいいですよぉ。」
って言ったんだけど。
ディーラーのピットの方で空いてる時は…何故か…
たまたま…協会の方に行かなきゃならない時とか…
何故かたまたま…他社の調査の手伝いをやらなきゃならない日だったりとか…。
よくよく考えると、かなり暇って言えば暇なんだよ。
スケジュールは物凄く空きまくり!
ただ…物凄くとびとびに、警察の説明会が入ってたり…協会のがあったり…。
なんなん?
(-_-;)

[3502] そー言えば… EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/08(火)13:23
[3502-1] そー言えば… EZ@管理人 2007/05/08(火)12:50
   先日、やたらとバタバタしてたときに抱えてた案件の人たちと話してると、
何故か知らないが、どの人たちも、みんながみんな、
そもそも依頼しようかどうしようかと、考え込んでたときは、
対象は、のー天気に派手に動き回ってる状態で、
僕があまりにも暇すぎて、腐敗臭が漂ってた時期だったみたい。
しかしいざ何ヶ月か経って…依頼となった時期は…
僕はあちゃこちゃ案件を抱えまくりで、スケジュール調整が大変で…
また対象たちは、どいつもこいつも動きが落ち着いてしまってる状態。
「あぁそんな暇だったら…あの時なら…のー天気に動き回ってたから…」
と、嘆いてたりしてるけど。まぁそれは仕方ない話で。
「そだね…。たぶん…僕も暇だったから、軽い感じに、受けてたんじゃないかな?
それにその頃なら、聞いてる限り、恐らく…分かりやすい映像をいつでもあちこちで、
簡単に撮影し放題状態だったのかもね?分からないけどさ。」
ってな話を。
まぁ仕方ないよね。
対象たちの状況は、常に変化をしていったりってパターンが多く、
また最終的に、依頼することにした時期のタイミングが良くなかったって感じなわけで。
まぁあの先日のバタバタしてたときの案件の人たちは、
それなりに苦労はしたけど、でも何とかそれなりの映像は撮影できたから。
しかしたぶん…そもそも依頼を検討してた時期だったら…
依頼者たちからの話を聞いてる限り…恐らく…もっとクオリティの高い結果をもっと効率良く、
もう少し早く安く押さえられたんじゃないかな?
って思ったけどね。
こればっかりは、僕ら業者に言われても、業者側の責任じゃないからね。
対象や依頼者たちの方のだからね。
まぁ病気や怪我と同じで、放置してれば、状況はどんどん悪化へと進行していくし、
間違ったり下手な治療や対処をすれば、逆に悪化させてしまうことも。
また常に我慢強く、冷静な判断をして対処をしなくちゃならないとかさ。
だから、どの人たちにも、「そだね。もうちょい早く言ってくれてたらね…。
あと焦りすぎも良くないし…って感じでもあるけど…
しかし、冷静さや客観性も必要だからね。」と。
まぁそうなってからじゃないと、大概理解できないみたいだね。

[3502-2] ってかさぁ… EZ@管理人 2007/05/08(火)13:16
   ってかさぁ…。
先日もある依頼者と話してたけど。
昔に比べ、とにかく最近は…
状況が悪化しまくってから、
そこでようやく依頼…って感じの人たちの割合が多い。

例えば…自分達でさんざんやりまくったはいいが…
何度も何度もチャンスを逃しまくってきて、
その間に、どんどん状況は進行しまくり…
で…とか。
または、自分達でやりまくり、失敗しまくって、どーにもならなくなってから…とか。
たいして突きつけるだけのモノがない状態で、争ってたり、もめまくってから…とか。
あとは、あんま業界的に言ったら恥じにもなるが、
軽い気持で始めたり、フランチャイズに入ったりして…とか、
営業力,資本力はあるが…調査に関しては…
まぁ要は、調査素人だったり、調査素人を結局は、調査会社自身か、
依頼者が知らずして雇ったり使ったりしてしまい…
お金を使って失敗しまくって…それから回り回ってウチに来て…とかさ。
ってか、ぶっちゃけ、ウチの依頼者たちの半分とは言わないが、
3分の1から半分くらいは…他社なりなんなり…誰がしかが下手なやり方をして、
失敗しまくって、ぐっちゃぐちゃになってからの案件。
まぁ素人さん達がやって、ぐっちゃぐちゃになってるのを含めたら、
半分以上なんだけどね。
(T_T)
で、こんな案件だらけで、仲間達に、「ホント、こんな案件ばかりやってて、
一度もいまだにバレたことが無いのは奇跡だよね。」
と言われるくらい…ぐっちゃぐちゃになりまくってる案件の割合が半端じゃない。
(医者だってそうだけど。手遅れ状態なのは、誰がやっても…効率良くとか、
安く!早く!と言われても…無理だからね。そもそもそれ以前の問題であって…。)
ってかさぁ…ホント、仲間達とも話してるけど、最近は…
そうなってしまってからの相談や依頼が、以前にも増して増えてる。
「んー…ハッキシ言っちゃうと…こりゃ…手の施しようもないよね…」
って事で、断らざる得ないって感じの人たちもいるからね。マジで。
まぁ大概そういう人たちに聞くと、あちこち他社に相談しても、
同様のことを言われまくってるって話みたいらしいけどね。
まぁ…世の中、出来る事には、限界ってものがあるってことを、
まず最初に冷静になって認識してから、初期段階で、
ちゃんとした対処をしてないと…だよね…。
安く早く効率良く終る人とそうでない人との違い。それは既に初期段階で決まってしまってるからね。

[3502-3] 聞けばいいんだよね EZ@管理人 2007/05/08(火)13:23
   分からないことがあったら、考え込まず、
聞けばいいと思うんだけど…。

[3501] 硬直してる EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/08(火)12:15
[3501-1] 硬直してる EZ@管理人 2007/05/08(火)12:15
   調査に限ったことじゃなく、どんなことでも、
他人が何を言おうが、頭の中で、そう決めつけてしまってて、
どーにもこーにも話にならないって感じの人がいる。
マジ、頭の中身が、ガンコクソジジーみたく、硬直しまくり状態。
そんな人と話をしてると、ムカつくし疲れるし。
だからまぁめんどくさがり屋の僕としては、テキトーに、
用事だけを済まして、余分に話をしないように心がけてはいるが。
しかし、そうは言っても、なかなかそうも行かない場合もあれば、
向こうからそうも行かせてくれないくらい、しつこくされたりすることもある。
ってか、うんざりするんだけど…。
でもまぁそれに対して、ちょっとでも変な態度をとると、
これまたそう言う人ほど、しつこくなる。
なんなんだろ?
(-_-;)

[3491] 大手 らはさ - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/08(火)12:07
[3491-1] 大手 らはさ 2007/05/05(土)23:31
   ○ルやデ○タとかがやってる復縁工作とかってどうな訳?そんなんで人の心動かせるんかね…上手くいくの?
あなたんとこやらないの?そ‐ゆうの?

[3491-2] ぐり 2007/05/06(日)01:54
   らはささん
一人でやってる探偵さんが
そんなのできるわけないじゃーん
人雇う余裕も無いよね?

[3491-3] ぷっ EZ@管理人 2007/05/06(日)07:54
   あのぉ…ハッキリ言って…いくつか、
突っ込みどころ満載過ぎる書き込みだなぁ…
って思ったのが、最初の感想。
あまりにも指摘や突っ込みどころや、
あれこれがあり過ぎて…また、
過去の僕の書き込みとかをみれば、
その僕の言ってる意味が分かると思うんだけど…。
まぁとりあえず、今は眠いので、また後で書きます。
あまりにも、真面目に、そもそもの根本的な、
思い違いや、勘違いをしている部分とかまでを含めての…
指摘や突っ込みをしようと思ったら…
眠すぎて、書けれないからね…。
んー…とりあえず…あとで一旦寝てから書くけど…
「大手?そもそもそれのどこが大手?何を基準に大手って???」
「工作行為?業界内の…社団法人の協会での…それについての考え方や、見解とか…」
「またさ…それをやってるって事を業務内容とかに書いてるとこの実体についてとか…」
「まぁ中には、それをやるって感じで契約した人たちが教えてくれた…話とか…(さんざんだった話ばかりだけどね。)」
等々…他にも色々と…。
まぁ言うなれば、あまりにも、どこもかしこもが、
この業界内の実情についてとか…そんなこんなについて、
そもそも物凄い勘違いや、思い込み違いや…
また…誤解や…。
あとさぁ…そういうことをやるって書いてるとこの…
実体や実情についてを、指摘や突っ込みや真面目に答えるには、
頭がまともに働いてないと、書き方次第では、
あちこちから、「営業妨害だ!」
と文句を言われかねないので。
(まぁこの段階でも既に、ほとんど、
裏読みしたら、言いたいこと分かるだろうし、
過去の書き込みをさんざん読んだら、
マジでこれらについて、今更の指摘ばかりの
意味分かると思うんだけどなぁ…。)
まぁとりあえず、一応ウチとしては。
「んな、嘘吐き業務はしてません。」
とだけ答えておこうかね。
(-.-)y-~~~

[3491-4] んがぁ EZ@管理人 2007/05/06(日)09:37
   まずは…この業界に、長々と居座ってる僕からしたら…
ってか、業界内の裏事情をさんざん見聞きしたりしてる僕からしたら…。
ってか、『商法』って言う法律を多少なりとも知ってたら…
大手?それのどこが?んー…それらを分からない人たちからしたら…
確かに、デカデカとしたところにみえるってか…
そんな感じに見えるように…ワザワザしてるわけだから、
(見てくれがそんな感じになるように、いっぱいお金を使って、頑張ってるわけだからね。)
実情は違ってても、見た目の戦略だけで考えたら成功してて良かったね。
(-.-)y-~~~
って感じだね。
あたしゃからしてみたら…まぁ昔からの諺としてある…
張り子の虎ってのに似た感じなんですけど。
まぁとりあえず、商法って法律を勉強して…勉強した目で、
そう言うのをジックリ眺めてみれば…意味分かると思うよ。
またそんなこんなの内情をしっちゃうと…爆笑状態なんだからさ。
(あぁこれじゃぁそんなコト…出来るわけないよね…。って理解出来るかと。)
言ってみれば…個人でやってるあちこちの調査事務所が…
みんながみんな…よってたかって…同じ名前を名乗ってやってるだけ。
要は、名前を持ってるとこに、お金を払って…寄らば大樹のなんとやら。
ってだけの話。
か…その逆パターンとして…名前を持ってるとこが…
「ウチの名前で営業活動してくれない?」と頼んで…
名前をあちこち広げてるパターンのどれか。
ってのが…この業界の大半。
まぁコンビニみたいなもんやね。
個人商店ってのがあって…しかし、なかなか個人商店の名前では、お客さんが来てくれない。
で…コンビニのフランチャイズに加盟して…地名の店名付きになると…
「あら不思議!どーでしょう…匠の手により、個人商店が、
みるみる(外見的には)大きな会社の一部…支社っぽくなったじゃありませんか!」
また同時に…名前を使わせてる方…いわゆる本部的には…
「あら不思議!匠の手により、みるみる各地に支社や
営業所がある…大きな会社っぽく見えてきたではありませんか。」
が、しかし…実際には…『商法』って法律を勉強すれば…分かると思うが、
そんな状態のは、支社とかと名乗ってはいけないし、
そう言うのは、FCとか、フランチャイズというものであり…
まぁ同じ名前の個人商店の寄り合い所帯なわけで。
どれもがたまたま同じ名前でやってるだけで…実際は、バラバラだから。
(-_-)

[3491-5] 当然… EZ@管理人 2007/05/06(日)10:03
   だから当然、バラバラなわけだから…あちこちが、
同じ名前のトコにも関わらず…「何故電話帳にいくつも
同じとこが競うように乗ってるの?」
ってことが起きたりしてしまう理由は…
みんなバラバラの個人商店が、たまたま同じ名前を名のってやってるだけだから。
ってわけ。分かる?
また…名前を見れば分かると思うけど…
さっき書いてたトコ以外の調査会社や事務所とかでも、
よくよく見れば分かると思うんだけどさぁ…。
○○って名前の次に、△△って…地名が来てると思うけど。
その次に…『支社』とか『支店』って、書いてあったりしてる?
支社や支店なら、『○○△△支店』とかって書いてあるはず。
しかし大概のトコは…『○○△△』で止まってるはずなんだよ。
何故かって言うと…ホントに支社であったり、支店であったりしたら、
そう書いたりは出来るの。
しかし、書いてないと言うことは…商法上…書けない…
書いたら違法行為となる状態であると言うこと。
ってことは…支社でも支店でもないと言うこと。
また名刺を貰う機会があったら見てみれば分かると思うが。
『支店長』『支社長』とは書かれておらず、『代表』とかとなってるはず。
何故なら…商法上…独立採算の個人営業のとこで、
勝手にそんな風に名乗っちゃいけないことになってるの。
まぁ言うなれば…『○○△△』って名前の個人商店経営者…
って感じなわけね。
たまに街中で、『経営者募集中!』『オーナーさん募集中!』
ってコンビニとかの看板みかけない?
あれと同じだよ。
またさ、『独立開業者募集中!』とか…『独立開業コースあります!』
『フランチャイズ募集!』ってのが書いてある…
「全国展開やってます!」ってトコは、大概どこもかしこも、
実は、同じ名前を名乗ってるだけのバラバラの個人商店の集まりで、
繋がりと言えば…同じ屋号を使ってるだけ(爆)とかさ。
(-_-)b
あとまぁ中には…任意団体や任意協会とかを作って…実質は、
フランチャイズであるとか…またある一面からみたら、
協会として名乗りつつ…ある一面では、同じ集まりのを、
全国に支社があるっぽいデカイ会社みたいな感じに…表現してみたり…
ってタイプのやり方のとこもあったりするわけで。
まぁ更に、この業界内のそんなこんなを、色々書き出したら、
本が書けるくらいになっちゃうので、ここでやめとく。
あとは過去ログ検索してみてね。どこかに書いてあるはずだから。

[3491-6] 工作… EZ@管理人 2007/05/06(日)10:21
   まぁ大手とかについての突っ込みについては、あとは過去ログを探して貰うとして。
工作とかについても…ホントは、過去ログに、内情や実情とか…
さんざん書いてあるはずなんだけど…。
まぁいくつかをまた書きますわ。
で…一応…社団法人日本調査業協会の自主規制項目の中に…
「工作関係のは、ダメだよ…」みたいな項目があったはずだよ。
また…「ウチはやります!」みたいなことを書いてたりするとこは…
別けて考えると…3パターンか4パターンくらいに分類されるわけで。
これまたいちいち、それぞれ細かく説明しだすと大変だから、しないけど…。
(こまかなことは、過去ログ探して。)
まずは…業務内容にただただ書いてるだけで、実際にはやってない。
ってとこ。
あとは…「やりますよ。ただ…まずは、身元調査や素行調査をやってみて…その結果をみてからにしましょう。」
と言って…まぁ要は、「結局はそっちかい!」って感じのとこ。
あとは…まぁとりあえず…やってるフリ系のとことか…。
あとは…まぁそんなこんな以外にも、色々知ってるが…
これ以上は書くのやめとく。面倒になってきたから。
(-_-)
まぁだから…ってのもあるんじゃないかな?問題だらけだから…社団法人の協会の方でも、
「いくらお金が欲しいからと言っても、業務内容に、
そう言ったのを書いて営業する行為は…良くない!」
って感じに、わざわざあったりするのはさ。
とにかく、世の中ってものは、所詮…
ドラマや映画やマンガや小説とかの空想上の物語とは違うわけで。
頭の中に思い描いた…自分に都合の良い様な…夢物語を現実に、
実現しようだなんてコトは、有り得るわけ無いやん!
(-.-)y-~~~

[3491-7] あと… EZ@管理人 2007/05/06(日)10:51
   あと…他にも色々あるけどさ…。
書き疲れたので、とりあえず、過去ログ探してね。
m(__)m

[3491-8] らはさ 2007/05/07(月)21:27
   ただどうなの?って何気なく書いただけなのに…なんだかね…ツボだった訳ねぇ〜。なんだかねぇ…

[3491-9] ツボって言うか… EZ@管理人 2007/05/08(火)12:07
   聞かれりゃ一応答えるのは…。
軽く聞いてるのか、真剣に聞いてるのか…
文章だけでは判断できないしね…。

[3500] コーヒー牛乳キャンペーン IE@管理人 - 最新投稿 Firefox@管理人 2007/05/07(月)17:37
[3500-1] コーヒー牛乳キャンペーン IE@管理人 2007/05/07(月)13:55
   先日、『(仮)ヤケクソ3』ってものを考えてるって書いたと思うけど。
名前を『コーヒー牛乳キャンペーン』って名前にして、
一応パソコン版サイトのみアップしておきました。
携帯版も、ページが出来次第アップさせていく予定です。
何せ携帯版サイトは、3つもあって…合計4サイト分の更新を同時にするのは面倒なんでさ…。
まぁ一応このネーミングの由来は…特にこれと言った深い意味は無いです。
ただただ調査も料金も…色んな意味で、
『足して割っただけ!』(自爆)

[3500-2] あとは。。。 IE@管理人 2007/05/07(月)15:42
   i-modeとSoftbankのページはアップしました。
あとはEZWebだね。。。

[3500-3] たぶん IE@管理人 2007/05/07(月)16:03
   EZWebサイトもアップしておきました。
たぶん…問題ないと思うんだけど…。

[3500-4] とりあえず IE@管理人 2007/05/07(月)16:06
   とりあえず、今やってるのは…
『コーヒー牛乳』と…『ヤケクソ2』と…
『ワガママ』と…『気分次第の…』
って感じだね。
それ以外の過去やってたキャンペーンのは、
今はやって無いってことで。
(-_-)b

[3500-5] じきに分かるよっ! IE@管理人 2007/05/07(月)16:10
   何故、『ヤケクソ3』ではなく、ワザワザ別の名前にしたかってのは…
いずれ分かるかもよ。
(-.-)y-~~~

[3500-6] でもまぁある種… Firefox@管理人 2007/05/07(月)17:37
   どーでもいいやって感じだから、
ある種、ヤケクソって言えばヤケクソなんだけどね。

[3499] はぁ…(^_^;) EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/07(月)12:17
[3499-1] はぁ…(^_^;) EZ@管理人 2007/05/07(月)12:17
   GW中、あちこち色んな人たちから相談の電話があり、
その中の何人かの人たちから、他社に依頼をしたが、
何故か結果報告が貰えず困っている。ってのがあった。
まぁ調査内容にもよるから、そうそうすぐに
結果が出るわけではないものもあるからさ…。
って人たちには、それなりにそう言った話をしたけど。
中には、何人かの人たちで、まぁそれぞれ依頼をした先は違うんだけど、
これまたなんともまぁ…結果が貰えないから、何度と無く連絡はすれども…
のらりくらり状態であったり…電話に出て貰えないとか…
結果が出てるとは言われてるが、何故か…報告が貰えないって感じで、
意味不明な回答ばかりだとか…。
そんなこんなで、困り果ててるって感じの相談がやたらとあった。
ってかさぁ…業者の立場からしたら、そんな文句を言われるくらいなら…
文句を言われる前に、とっとと報告すればいいじゃん!
って思うんだけど。逆に、何故報告をしないのか…僕にすら理解できないって感じだよ。
(-_-;)
僕なんて…「結果出てるんだから…報告の方をしたいんだけど…」
って、感じに僕の方から連絡をすれど…
「報告はまだしてくれなくていいから。ちょっと待ってね。」
みたいな感じで、向こうから報告の保留要請をして来てる人が、
何人もいるんですけど…。
逆に、報告を保留状態にされて、放置状態の僕からしたらさぁ…。
報告が貰えず困ってる人もいれば…
僕みたいに、報告を依頼者側から保留状態にされてる者もいれば…。
わけわかんねーっ…。

[3498] 無茶言うわ… EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/07(月)10:46
[3498-1] 無茶言うわ… EZ@管理人 2007/05/07(月)10:46
   だいたいさぁ…僕らの仕事…
特に、現場系なんてのは、
調査,依頼内容や対象に合わせて、
寝たり起きたりしてるわけだから、
いつ寝ていつ起きて…なんて、
毎日毎日決まった時間に
寝たり起きたりが出来ない仕事なわけで。
だから毎朝何時に起きて…
なんてことをしてるなんて、
そもそも有り得ない話。
にもかかわらず、前もって言われてたり、
前もってそう言った話になってたら、
そりゃちゃんと起きてるようにしてるよ。
調査でバタバタしてて寝てない状態が
続いてても、その日のその時間に
起きてる約束があるなら、
当たり前のだけど、ちゃんと起きてるさ。
しかしそんな前もっての約束も何もなく、
突然電話してきて、電話に出たら…
いきなり…「何故寝てる?」
みたいなことを言われたって…
「んなの知るかーっ!」
って感じだよ。
(-_-;)
ってか…寝てていきなりの電話で起こされて…
頭の中は、はたすら…
「なんのこっちゃ?」って感じだよ。
調査ってもんは、自分の都合や
自分のサイクル,スケジュール,考えや…
とにかく自分に合わせてやるもんじゃなく、
対象や相手に合わせて行うもんなんじゃ!
そういう発想が出来ない人は、
調査をやることには向いてないよ。
マジで!

[3497] 飯食ったし EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/06(日)14:55
[3497-1] 飯食ったし EZ@管理人 2007/05/06(日)14:55
   また寝よっかな
(-_-)

[3496] どっちか EZ@管理人 - 最新投稿 EZ@管理人 2007/05/06(日)12:05
[3496-1] どっちか EZ@管理人 2007/05/06(日)12:05
   この仕事…つくづく思うんだけど…。
調査について、特に深く何も考えてないヤツか…。
メチャクチャ冷めきったヤツじゃないと…
こんな仕事やってらんないと思うよ。
マジで、まともな感覚で、まともに物事を
考えたりするようなヤツには、
精神的に耐えられないことだらけだからさ。
マジ、何もかんもが、嫌になっちゃうからね。


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[2026/05/05 09:29] アイス・ブルー!(管理人&みんなの)とにかく絶対掲示板!! 管理人 PC@管理人
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